You are viewing [info]tri_botinka's journal

Previous Entry | Next Entry


Письмо, которое мне просто "взорвало мозг". Не знаю от чего - осень наверное. Есть такой персонаж, Якубовский Иосиф Болеславович.
http://yakubovski.livejournal.com/

Исторически решение вопросов по внедрению информационно-программного комплекса для развития внутреннего электронного документооборота и обслуживания баз данных были отданы на откуп министерствам и ведомствам. Везде создавались свои группы «информационщиков», выдвигались свои требование к программному обеспечению и соответственно разрабатывалось свое уникальное программное обеспечение. В результате получилась крайне затратная и одновременно неработоспособная система.

Представьте себе: в каждом отдельном ведомстве создают свою систему телефонизации. Соответственно: изобретают уникальное оборудование (телефонные аппараты, коммуникаторы ит.д.), работающие каждая на своих частотах, так же обучают и содержат штат сотрудников для обслуживания своей системы. В итоге: «позвонить» или узнать адрес абонента внутри системы – пожалуйста, вне – никак.

Самое интересное, что сложившееся положение с внедрением электронного документооборота абсолютно устраивает министерских чиновников. Они имеют возможность скрывать информацию или манипулировать цифрами. Необходимо учитывать также немалое бюджетное финансирование и долю «откатов» (при распределении «информационных» статей бюджета доля «откатов» достигает 75%).

Сейчас по неоднократному требованию руководства страны начинают создавать «мостики» между ведомственными программными комплексами. Это очень затратно, длительно и не продуктивно, так как не решает проблемы в целом.

Все предложения «из вне» передаются для экспертной оценки. В нашем случае это чиновники от информации. Они абсолютно «потеряли страх» и их «экспертные заключения» уже напоминают райкинское «грузите апельсины бочками». И им абсолютно наплевать, что скоро Россия займет последнее место в мире по внедрению электронного документооборота. Исходя из большой доли «отката» и сравнительно малого количества продвинутых пользователей персональных компьютеров среди чиновников высшего ранга, сформировалась отдельная «мафия информационщиков».

Мы предлагаем создать единую систему электронного документооборота страны, основанною на совершенно иных принципах (основа на последних советских разработках). Внедрение не требует финансирование из бюджета (это особенно не нравится чиновникам от информатизации). В случае поддержки нашего предложения уже через шесть – девять месяцев каждый гражданин России будет иметь собственную бесплатную электронную цифровую подпись и возможность пользоваться полноценным электронным документооборотом.

Все преимущества и возможности полноценного электронного документооборота сейчас даже представить трудно, так как было практически невозможно предвидеть все преимущества и возможности интернета до его распространения. Это очень сильный удар по чиновничьей коррупции, ведь для не непрозрачность – одно из основных условий. И ведь необходимо всего на всего обратить внимание первых лиц государства. Получилось же как то у Калашникова. Для государства это ежемесячные экономия миллиардов и новый, современный инструмент управления. Раз вы прочитали это, значит, как минимум вы продвинутый пользователь п/к и соответственно сами можете представить возможности, которые откроет перед вами полноценный электронный документооборот. Посоветуйте, пожалуйста, как все таки обратить внимание первых лиц государства
.

Активно спамит, по его словам в блог президента Медведева с предложением создать "вечный двигатель" в электронном документообороте и выкладывает в Интернет свои письма и реакцию ведомств. В общем то хороши и те , и другие. Прямо как 2 игрока в покер - никто не знает карт друг друга и оба блефуют. Министерство, по понятным причинам отвечает не как глубокий эксперт, а Якубовский пугает сумасшедшими суммами экономии и прочими карами небесными. Скорее всего это у него такой "вирусный маркетинг" с продвижением очередного коммерсанта или своего ЗАО. В общем сподвигло это меня на "как бы я ответил" если бы был президентом..

Ну с министерскими отписками знаком непонаслышке. Только и ваше предложение отдает маниловщиной, вы уж извините. Стандартный "большевистский подход" - сначала разрушить, а потом создать что-то новое. Конечно можно написать письму Путину, Медведеву и еще доброй половине министров - они может и "клюнут", поскольку чиновники, а не эксперты и в технических вопросах разбираться не обязаны. Но нормальный эксперт (к коим себя отношу) будет задавать уже специальные, может даже и неприятные вопросы. Давайте побеседуем.

1) Вы считаете документ - самодостаточной единицей. Неважно - в электронном виде он или бумажном. И задача чиновника - его быстрее обрабатывать. На примитивном уровне так и есть - но даже на человеческом бытовом вам будет интересна не только скорость, но и качество - результативность (результата отработки документа соответствует вашим ожиданиями), истинность (вам дали объективную и подтвержденную информацию), персональность (терминология документа и его стиль находится в вашем интеллектуальном уровне и онтологическом словаре) и много чего другого. В вашем предложении этого ничего нет - либо вы об этом не подумали, либо забыли - что снижает качество вашего предложения

2) Смею утверждать - что документ - это лишь информационный повод выполнить РАБОТУ. И вот уже интересно другое - каким ресурсом будет выполнена эта работа, какие информационные источники будет включены для нее, какие показатели эффективности для этой работы существуют, это разовая работа (проект) или постоянный процесс и пр. В конце концов не забываем про себестоимость и экономический эффект от работы.
Поэтом серьезные системы документооборота дают много больше - чем электронное перекладывание заявок со стола на стол. Очень важным например является анализ письма и раздача поручений (это уж точно не документооборот а внутренняя система автоматизации деятельности), поиск ответа в информационных источниках, синтез и объединение знаний - чтобы получить результат, ну и формирование окончательного ответа. Каждый из этих направлений тянет не на одну нобелевскую премию и там есть чем заняться.
У вас это есть ?

3) Теперь идем дальше - получили набор работ - ищем ресурсы. Глупо думать что вот сидит чиновник и страдает от безделья. Он в это время может быть занят. Пусть час-два но занят. Значит работу нужно спланировать, занести в промежуточный буфер - а потом не забыть ее запустить. Такое планирование может учитывать много ньюансов - но очень трудно учесть главное - а сколько же времени запланировать на ответ ? Если есть аналог - то просто - а если работа уникальная ? Плюс минус километр. Вот и получаются ошибки планирования, "бутылочное горлышко" недозагрузки или перезагрузки. Вы знаете какая з/п у чиновника "на письмах" - я вас уверяю не больше 20 тыс руб даже в Москве. Но и этих денег порой недостаточно чтобы нанять нужно число ресурсов. Скажем - на ответ Вам нужно потратить 1 день - чтобы вникнуть в суть, проветси экспертизу и подписать все в министерстве. А это значит как минимум будут потрачены 1 тыс рублей государственных денег (не считая почтовых расходов). Значит нужно минимизировать расходы - либо перекладывать их на ИТ систему - либо экономить на зарплате чиновника. Либо считать риски и подбирать варианты. У вас такие проверки - ну хотя бы по методу Монте-Карло ?

4) Вы исходите из того что население действует процессно - т.е. поток заявок от него постоянен и предсказуем. Да вот и не так - поток писем от граждан РЕЗКО возрастает осенью и скажем уменьшается с первым снегом. Физиология ? Запросто ! Есть граждане - которые пишут потому что им не с кем общаться, есть люди которые просто не поняли что им ответили, есть потребность в признании (я самому Путину писал !!) и много чего. За "ложный вызов" как пожарники увы народ не штрафанешь. Следовательно нужно выстраивать обоюдную культуру - министерству быть более открытым - выкладывая в Интернет логичную и понятную информацию (по 8-ФЗ хотя бы) , но с другой стороны и гражданину быть более вменяемым - как минимум потрудится зайти на сайт министерства и поискать - не находится ли его ответ на его вопрос в справочнике. И для этого тоже нужна система классификаторов и документооборота, чтобы выявлять потенциальные проблемные зоны и прогнозировать ресурсы.

Поэтому -если не трудно - изложите ваше предложение хотя бы по обычным инженерным стандартам и представьте бизнес-план. Хочется от лозунгов перейти к конкретике.

Comments

( 6 comments — Leave a comment )
[info]yakubovski wrote:
Dec. 7th, 2009 04:20 pm (UTC)
Отмечаем на поставленные вопросы в замечании.
1. Внедрение предлагаемой программы системы единого электронного документооборота не предусматривает участие частных структур, в том числе и любых ЗАО. Государственный документооборот предусматривает прохождение документов «под грифом» и мы считаем некорректным даже предполагать включение в такую цепочку акционерных структур.
2. Тем более программа не предусматривает разрушение (уничтожение, запрещения и т.д.) действующих локальных систем и программного обеспечения различных баз данных. Просто после внедрения единой системы прекратится финансирование из бюджета выделяемое на их сопровождение (бюджетные средства необходимо экономить) и они умрут сами собой, как неконкурентоспособные.
3. Мы считаем, что невозможно сразу (одномоментно) внедрить все преимущества электронного документооборота. На первом этапе достаточно заменить носитель (с бумажного на электронный) документа. Но уже это принесет огромные преимущества. Это автоматическая регистрация, автоматическое сохранения копии, ускорение передачи документа и прозрачность всех этих данных. Система предусматривает дальнейшее усовершенствование, это заложено на программном уровне. Невозможно сейчас даже представить все новые возможности, которые появятся после внедрения полноценного единого электронного документооборота, как не возможно было представить все новые возможности предоставляемые Интернетом, до его распространения.
4. Согласны с тем, что документ – это лишь информационный повод (обязанность) выполнить работу, а его качество напрямую зависит от доступного информационного ресурса. На сегодняшний день – это доступ только к одной базе данных, в нашем предложении – это доступ к любой базе данных (они унифицированы), если они не засекречены. Возможен поиск необходимого документа, подписка по темам, справочники, дайджесты и т.д. Возможна веерная рассылка, согласно реестров или по профессиональным, территориальным и т.п. данным (например: какой то документ всем медикам или только травматологам, всем московским абонентам или московским пожарным).
5. На сегодня регламент документооборота прописан детально, с помощью большого количества нормативных актов. И на первом этапе внедрение необходимо жесткое выполнение прописанного регламента, иначе рискуем получить документарный хаос. Когда единая система станет привычной, появится возможность ее усовершенствования, но это возможно только после принятия новых нормативных актов.
6. Мы категорически не принимаем попытки защиты не прозрачности, даже если они прикрыты заботой об экономии рабочего времени чиновников. Пока отсутствуют нормативные акты ограничивающие возможности обращений граждан, наша задача максимально упростить на деле пользование этим правом. С другой стороны масса обращений делается с целью получения определенных справок, в нашем предложении это выполняется автоматически, без участии человека.
7. Для подготовки даже просто защищаемого технико-экономического обоснования, не говоря уже о полноценном бизнес-плане необходим доступ к информации (опять о пресловутой прозрачности и человеческом факторе). Прибыль панируется получать за счет авторизации и предоставлении других дополнительных услуг. Примерный перечень статей бюджетов за счет, которых планируется ежегодная экономия бюджетов всех уровней:
- создание и обслуживание информационных систем и баз данных, министерствами, органами местного самоуправления, ведомствами и организациями;
- содержание канцелярий, архивов, курьерских служб (помещения и заработная плата);
- приобретение бумаги, канцелярских товаров, принтеров, ксероксов, факсов и расходных материалов на них;
- почтовые услуги;
- создание электронных копий архивов, библиотек и т.п.;
- ведение реестров;
- внедрение различных информационно-статистических программ (электронный паспорт, электронное правительство, электронные выборы, и т.п.), в том числе и на региональном уровне.
Это прямая экономия, но внедрение такой системы – это внедрение нового, современного инструмента управления, а это отдельный спектр дополнительных возможностей, которые также окажут положительное воздействие на экономику.
Спасибо за проявленный интерес, будем и впредь отвечать на новые вопросы.
[info]tri_botinka wrote:
Dec. 7th, 2009 04:45 pm (UTC)
Большое спасибо за ответ. Я правильно понимаю

1) что экономический эффект не просчитывался - поскольку это нужна надежная первичная информация о расходах (и матрицы аллокации расходов если они косвенно учитываются где-то в другом месте) - а она закрыта и ни прямо, ни косвенно не добывается.

2) если все же есть министерства - у которых есть своя электронная система документооборота со сканированием, маршрутизацией входящих писем и пр. (МНС например) - эффекта на переход на "идеальную унифицированную e-doc систему" они не получат, а наоборот все их инвестиции будут уничтожены ?

3) Вопросы качественного изменения работы госслужащих вам тоже не рассматриваются.

Если не секрет - какая система электронного документооборота рассматривается Вами в качестве прототипа и есть ли у нее положительные внедрения в ФОИВ ?
[info]yakubovski wrote:
Dec. 8th, 2009 08:47 am (UTC)
Да большинство инвестиций вложенных в разработки оригинальных ведомственных систем будут потеряны, ведь при их разработках были найдены многие оригинальные варианты решения различных проблем. Обидно будет просто потерять их навсегда. Нам также близко знаком один из таких разработчиков (постановщик задач), который искренне любит систему внутреннего электронного документооборота, созданную под его руководством. Но законы эволюции отменить не возможно (количество должно перейти в качество), а дальнейшая поддержка таких систем – это выброшенные бюджетные деньги. Вспомните историю практически любой инновационной разработки. Например, создание истребителей в СССР. Десятки проектно-конструкторских коллективов участвовали в первичных разработках, на сегодня их осталось всего два.
Положительный эффект, после перехода на единую систему, для работников министерств очевиден, кроме освобождения их от выполнения рутинной работы по выдачи справок и стандартных ответов, за счет новой возможности, исключив при этом человеческий фактор и не покидая рабочего места:
- свободного использования в работе любых баз данных, а не только своего ведомства;
- отследить движение интересующего его документа;
- получить информацию, для комплексного изучения «истории болезни» порученного ему вопроса, с помощью свободного доступа ко всем документам (прохождения каждого отдельного документа от одного исполнителя к другому, с фиксацией времени и копиями виз или черновиков);
- для руководителя, оценить качество работы любого подчиненного или коллектива, по любой теме или в любой отрезок времени с помощью оценки всех документов в подготовки которых принимал участие данный подчиненный или коллектив (к примеру трагедия на Саяно-Шушенской или в Перми: ненужно никуда посылать комиссии и результат уже через часы, а не дни или недели, как сейчас);
- получить любую официальную справку;
- быть защищенным от произвола начальства, когда одни документы теряются, а другие подменяются (оператор любой из известных нам систем внутреннего документооборота имеет возможность исправления);
- получения дополнительных услуг весь перечень, которых сейчас не возможно даже представить.
Единая система электронного документооборота реализована на СУБД Oracle, предусматривает хранение информации на инновационных носителях (гарантия хранения тысяча лет), использование электронной цифровой подписи и единого сервера. Программное обеспечение ориентировано на поддержку Internet Explorer, но позволяет доработку.
Система частично реализована в двух «пилотных» проектах и получила положительные заключения.
Задавайте, пожалуйста, свои вопросы, обязательно ответим. Готовы на совместное внедрение, ведь главное – результат.
[info]tri_botinka wrote:
Dec. 10th, 2009 05:59 am (UTC)
Спасибо за выделенное время. К сожалению - дважды задав вопрос - есть ли у вас не интуитивное - а инженерно-экономическое понимание экономической эффективности предлагаемого решения - я не получил ответа, одно бла-бла-бла.
Предлагаю оценить свое предложение по какой нибудь вызывающей мое доверие методике (например "МЕТОДИКА РАСЧЕТА ПОКАЗАТЕЛЕЙ И ПРИМЕНЕНИЯ КРИТЕРИЕВ ЭФФЕКТИВНОСТИ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПРОЕКТОВ, ПРЕТЕНДУЮЩИХ НА ПОЛУЧЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ ИНВЕСТИЦИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23.06.2006")
http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_112738.html и затем уже продолжить разговор.
[info]yossorian wrote:
Dec. 11th, 2009 12:48 pm (UTC)
Красивая у вас переписка. Ох, доберутся до вас, ваши начальники :-)
[info]sergei_kuptsov wrote:
Dec. 11th, 2009 06:04 pm (UTC)
А ответ-то минсвязи хорош! Артему пятерка, молодца. В Циско так не научишься.
( 6 comments — Leave a comment )