А отдельные презентации (например доклад министра Минкомсвязи И.О.Щёголева ) можно и скачать slon.ru/images/duma/dok%20_converted_pre
Все достаточно подробно разжевано прессой (если можно так сказать - потому что в вопросах электронного правительства похоже государство на несколько ходов в этом году похоже обгоняет как news-maker журналистскую братию) - если нет, разжуют - выделив наиболее понятные для них места.
А я хотел бы отчеркнуть интересные для меня идеи заседания.
- количество услуг на портале постоянно растет, но как я и планировал возникают вопросы к содержанию и регламенту этих услуг. Д.А.М. говорил об явном повышении при автоматизации их эффективности - как минимум существенного снижении времени ожидания гражданами и организациями.
- встал вопрос - а сколько их, этих услуг - и нужно ли столько регуляторов. ДАМ назвал "десятки тысяч" - значит неизбежно будут всплывать вопросы выработки методики "разумного присутствия государства".
- всплывает идея национальной платежной системы и социальных карт. Причем на унифицированной платформе. Кусок интересный - и намечается конкуренция на рынке оператора (пикировка ВЭБа и Минфина тому показатель), технологий (Сбербанк?) и обслуживания платежей (открытый рынок, включающий все комбанки без исключения)
- Д.А.М сделал акцент на совершенствование безналичных платежей. Тоже синхрон с моими мыслями - нал нужно гнать отовсюду - это дорого, неудобно, небезопасно и архаизм. Те кто хотел уходить от налогов и брать мзду все равно на этом не заморачиваются
- про услуги прозвучала мысль (дважды повторенная) к 2015 году _все услуги_ должны быть электронными. Что же так долго - а то будет как в анекдоте про ишака и падишаха. Жалко, что наверное ДАМ, этого счастья (в ранге президента) не увидит.
- народ нужно учить электронному общению. Народом считаем и родных бюрократов. Ужасающе низкий уровень знаний - а соответственно и потребностей, всех в компьютерную школу !
Для меня с заседания сюрпризов мало может когда столько переживаешь и в теме - то и острота чувств замыливается - но поскольку завтра начало рождественских праздников (хоть и не наших) - действительно символично, что Госсовет прошел в конце года. С одной стороны подведение итогов, но главное - это как в рождественской сказке - есть время загадать желание. Большое, амбициозное, красивое желание . Посмотреть на перспективу .
Портал www.gosuslugi.ru это конечно только начало. Практически как Ботик Петра I, с которого началась вся история российского флота. Портал жив, уверенно захватывает в рейтинге rambler призовые места в рейтинге правительственных ресурсов. И это материальный результат - независящий от скепсиса критиков, погоды, настроения. В 1 кв 2010 года заработает личный кабинет , появится тестовая оплата услуг - поэтому можно загадать этому кораблику большого плавания.
Profile
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92)
tri_botinka- tri_botinka
Comments
Вообще, исторический взгляд на данныю проблему показывает, что "старикам"-бюрократам пора бы уже начинать рубить бороды:) Иначе электронная реальность так и умрет инициативой президента-реформатора:)
Кстати, для реформ в России, как показывает исторя опять же, необходимо быть тираном, а не либералом. Поетому не верю в развитие Рассеи при данном руководителе:)
Читаем историю - Петр создал "гвардию" (потешные полки) - через десяток лет шведы ввалили им так - что гвардия осталась только на парадах - нужны были регулярные войска. Второй эпизод - создали корабли на Черном море. Но не учли эксплуатационные расходы и через 5-10 лет все корабли тупо сгнили. Великий бой в котором победили турков русские плавали на казацких лодках. Третий эпизод - заменили поморские кочи (большие лодки) на корабли по голландским проектам. В итоге все свежепостроенные корабли вмерзли в лед и разрушились - а кочи "оказывается" специально имели формы, чтобы при сдавливании "выскакивать" на лед..
Не так уж темен и глуп наш народ - мобильными телефонами уже все умеют пользоваться - и дети, и старушки. Компьютер в семье тоже уже частый гость (и не один). А стоит только получить кайф от более эффективного государственного обслуживания - так уже в прошлое не потянет.
дико видеть, что в кабинетах на столах нет уже ПРИВЫЧНОГО атрибута работы. А им все похрен, бесово ето:))
Реформатор и отличается тем, что не боится ошибаться, признавать свою ошибку, учиться и дальше делать. Пиотр в етом плане вобще был молодец большой, когда был молодой особенно:)
Увы, но сейчас нет ни законодательной базы, ни технического решения, которое бы обеспечило такие возможности. И я очень сомневаюсь, что к марту они появятся.
А целом впечатление скорее положительное, чем отрицательное.
При том уровне затрат на автоматизацию (по моему больше 8 млрд руб в год) - налоговая должна быть просто образцом для всех ведомств.
Именно поэтому в плане 1555-Р услуги по налоговой в 2010 году "выстрелят" раньше всех. Однако - не все так просто. Вокруг налоговой достаточно всяких посредников - от консультантов по минимизации, до агентов по решению проблем, в т.ч. и доставке.
Непросто решается и вопросы шифрования - нужен официальный сертификат в доверенном УЦ - а там цены пока устанавливаются не совсем рыночно - подозрительно одинаковая цена при слабом, а то и полном отсутствии судебных гарантий.
Не проработаны и вспомогательные регламенты - реконсиляция данных в налоговой и у абонента, запрос и регламент вспомогательных данных. Согласитесь - если есть электронный документооборот - он должен быть 100% электронным. А то вобъете вы скажем форму в WEB портал, а к вам придет инспектор и попросит распечатку в "красивом" EXCEL по форме местного отделения. С учетом того что экспорта с формы web явно не будет - за такой "редизайн" спасибо вы никому не скажете - тоже потратите на копирование уйму времени.
С чем, увы, соглашусь - что все это электронное правительство на сегодня носит экзогенный характер, т.е. ни государству, ни обществу, ни организациям еще год назад оно нафиг не нужно было, но кризис и неэффективная организация уже доводят страну "до ручки" и _вынужденно заставляет_ изменить стиль жизни, это уже вопрос жизни и процветания России.
Ну ничего - не мы первые, ни мы последние - Сингапур, Япония, Корея, Германия тоже не от хорошей жизни совершали отчаянную модернизацию.
По моим источникам уровень расходов на информатизацию налоговой в 6 раз меньше. Возможно, я просто не имею полной информации.
Что касается отсутствия нормативных документов - не могу не согласиться. Пока что это кусочное закрытие вопросов. Но за последний год сделано больше, чем за предыдущие 9. Причем самостоятельно, просто в силу понимания жизненной важности такого регламентирования.
В части нормирования форматов обмена порядок наводится постепенно и методично. За исключением писем все остальные запросы и ответы формализованы, а права просить "нечто на гламурном бланке" у налоговой инспекции просто нет.
И еще раз с вами соглашусь, возможно это тот самый случай, когда не технологии будут обслуживать имеющие потребности, а наличие технологий вызовет к жизни потребности и изменить общество.
Только разработка. http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurcha
Меня всегда удивляет проработка ТЗ на такие работы. Как можно заключать контракт на такую сумму, по такому ТЗ?
Коммерческие организации например Альфа Групп, Лукойл и т.д., могли бы себе позволить организовать тендер по выбору разработка ERP с таким ТЗ?
А у нас все гостендеры с такими ТЗ. Общие слова и ни какой конкретики. Поэтому имеем массу разработанных систем, у которых не понятная полезность, а многими и не пользуются.
Я помню мы заключали договор на покупку готовой программы для управления продаж, с доработкой под нашу специфику цена 10 тыс.$, так там ТЗ гораздо серьёзнее было. И когда мы принимали работы у нас были огромные разногласия, как и что там должно работать.
Я так же как и Вы очень хочу быть оптимистом и верить в лучшее. Но пока я вижу, что примеры про Петра, очень актуальны и сейчас.
Что касается указанного случая - то скорее всего (судя по дате) работы уже сделаны авансом, а финансирование только-только пришло. Потратить деньги нужно до 31.12.2009 г. Поэтому ТЗ носит явно формальный характер. Почему так происходит - это предмет достаточно серьезных исследований - и нормативной базы, и технологий госзаказов, и ритмичности финансирования, и компетенции заказчика. И красивое-некрасивое ТЗ дело далеко не первой значимости. В конце концов есть профессиональный сленг, может стороны настолько хорошо знают проблематику друг друга - что им и писать то ничего не нужно - достаточно одобрения - иди и реши серию проблем. Врач же не спрашивает вас - "А каким лекарством, как вы думаете - вас нужно лечить ?" - вы ему просто доверяете (вернее его компетенции). А здесь может исполнитель докручивает последние бантики - а мы его отвлекаем на рутину - будет конфликт ресурсов. Есть ли тут повод для злоупотреблений - если исполнитель и заказчик будут "нечестны" ? Конечно есть, и нужно ситуацию исправлять. Сейчас я знаю есть мысли организовать что-то типа аналога "Федеральной контрактной системы" и г-жа Набиуллина этот вопрос лично курирует.
http://aisup.economy.gov.ru/pubport
У меня к Вам вопрос, я понимаю, что он риторический, но может быть Вы сможете мне ответить:
Как Вы думаете, если бы этих проектов не было, это отразилось бы на сегодняшнем качестве жизни у нас в стране? Она бы стала хуже и
что конкретно было бы хуже?
Что касается проектов и сумм на портале Минэкономразвития - то там проекты _только_ Минэкономразвития - чего-то похожего у Росинформтехнологии я вообще не видел. Суммы на мероприятия можно посмотреть в приложениях к прежним редакциям ФЦП "Электронная Россия" - постановление № 502 http://www.consultant.ru/online/base/?r
>Как Вы думаете, если бы этих проектов не было, это отразилось бы на сегодняшнем качестве жизни у нас в стране?
Задним умом все крепки. Бюджет "ЭР" по сравнению с бюджетами на дороги и транспорт просто микроскопический.
На мой взгдяд, можно уже сейчас понять, что ни какой ощутимой полезности и качественного уровня от внедрения Электронного Правительства и этих услуг не будет, опять зря выкинем деньги. Наша "специфическая специфика", за 2009 глд не поменялась, если только не стало ещё хуже. Люди и процессы, л которых Вы писали выше(нормативной базы, и технологий госзаказов, и ритмичности финансирования, и компетенции заказчика)остались теже.
Начинать нужно с сокрацения не нужных ведоств, гос. организаций,количества чиновников, не нужных проектов, процецов и документов, которые в разы увеличились с 99 года. У нас проверяющий на проверяющем, но лучше от этого не становится. Убрав всё лишнее, было бы гораздо легче перейти на электронные услуги, часть из них передав на обслуживание коммерческим организациям на условиях открытой конкуренции.
>вот оказывается в чём дело, а я всё не мог понять чем у нас в стране эффективность государственных расходов замеряют/оценивают.
Нет конечно же, никто и нигде так не меряет. Просто - если смотреть со стороны исполнителя - на одинаковых бюджетах может получаться как минимум разная рентабельность. Это происходит - если разный состав ресурсов, материалов, сроки. Если вы работали в холдинговой структуре, которая диверсифицирует бизнес в разных отраслях - наверное сталкивались с тем - что акционеры часто на годовых отчетах хотят всю "специфику" убрать - и рассматривать все проекты с абсолютно одной точки зрения. Если это коммерция - то первоначальные инвестиции и срок окупаемости. И все - детали производста - что реально производится - научное know-how или туалетная бумага - уже вторично. Тогда при одинаковых бюджетах естественно может выиграть более доходный проект.
Я рассматриваю государство - как наемного менеджера - который за ограниченный бюджет и срок пытается реализовать максимальное количество "бонусов" для своего акционера - населения России. На уровне стратегии - порой и правда не разобраться - что нужнее - ремонт 700 метров Крестовского моста за 4,5 млрд руб или портал госуслуг за 100 млн.руб. Решение приходится принимать по вторичным признакам, и может получиться так что не будет ни одного характеристического признака (это так математики называют параметр - значительно, а порой и решающе изменяющий характер целевого вывода) не будет - и решение нужно будет принимать "по совокупности" малоочевидных вещей (в скоринге называется "серая зона" - gray zone). Решение будет для рядового обывателя, обладающего лишь частью информации будет неочевидно - а следовательно найдутся недовольные.
>На мой взгляд, можно уже сейчас понять, что ни какой ощутимой полезности и качественного уровня от внедрения Электронного Правительства и этих услуг не будет, опять зря выкинем деньги
Поделитесь своим ходом мысли - я не знаю ни исходных ваших данных, ни логики ваших мыслей, следовательно моя человеческая реакция на ваши слова будет "Нет - я вам не верю". Похожие кейсы я разбирал вот тут http://tri-botinka.livejournal.com/3
>Начинать нужно с сокращения не нужных ведомств, го. организаций,количества чиновников, не нужных проектов, процентов и документов, которые в разы увеличились с 99 года.
Опять же неочевидно. Насколько ? Даже банальный подсчет например операторов колл-центров получается не делением числа обращений на их время обработки, а через более сложное распределение Пуассона и плотность заявок. Плюс многократный резерв на "пиковые нагрузки".
Вы кстати совершенно очевидно подметили что "электророссия" это не стратегия, а тактика. Стратегическая задач здесь шире - это административная реформа. А каким способом - всех депортировать, уволить и нанять новых чиновников, посадить полстраны в ГУЛАГ и заставить работать бесплатно на другую половину, обучить в вузах и аттестовать, переписать Конституцию и все законы и пр. Автоматизация - лишь из вариантов тактики, наименее кровожадный и мягкий. Хотя и тоже не гарантирующий 100% результат. У меня есть поговорка что если автоматизировать "бардак" - может получиться только "автоматизированный бардак"
>перейти на электронные услуги, часть из них передав на обслуживание коммерческим организациям на условиях открытой конкуренции.
Я против. Если государство не хочет/не может оказывать услугу - от этой услуги нужно вообще отказываться - пусть будет абсолютная свобода. Почему - да потому что цель любого бизнеса - зарабатывание бабок - на железе, на эксплуатации, на каналах связи и пр. Вот и получится что скажем львиная маржа от платных госуслуг будет оседать у коммерсантов. Что получится в итоге - что государство своими руками создало вектор перекачки денег из кармана населения в даже не в бюджет, а в карман барыги-телекомщика. Любой депутат-социалист потребует прикрыть эту кормушку. Допустим сделать обратно услугу бесплатной.
Что сделает коммерсант - выкинет всю обузу-терминалы, и займется другим делом. Народ обратно пойдет в органы власти - а там уже забыли как работать вручную и лишних людей уволили. И будет клинч - все станет еще хуже (!!!), чем было... Так что пусти хоть раз волка в хлев..
Мой ход мысли основывается на "Ошибочные цели-ложный результат".
Сам факт внедрение всего "элетронного" не несёт конкретной полезности ни обществу, ни госуправлению.
А других целей с явными и прозрачными ориентирами полезности, я пока не увидел и не услышил.
ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН. Поэтому-то я и считаю:
Начинать нужно с сокращения не нужных ведомств, гос. организаций,количества чиновников, не нужных проектов, ПРОЦЕСОВ и документов, которые в разы увеличились с 99 года.
Тем самым оптимизировать "существующий бардак".
Государство должно посчитать реальную стоимость (себястоимость) оказываемых услуг или отдельных процессов по этим услугам. И предложить рынку с ним конкурировать.
Отдав все возможные услуги коммерческим организациям, государство сможет снизить их стоимость для бюджета и повысить их качество. Но для этого потребуется создать реальную конкуренцию, а не мнимую.
Причём бизнес-модели могут быть разными, оплата из бюджета за оказанные услуги или напрямую от потребителей.
Например есть такая услуга охрана квартир. Её оказывает Вневедомственная охрана и разные коммерческие организации. Потребители выбирают сами, чей услугой пользоватся.
Я например выбрал коммерческую услугу, хотя она на много и дороже.